そろそろ言っていい？

1そろそろ言っていい？投稿者：1 　投稿日：2008年08月20日(水)20時17分39秒: この板で、ルールを決めようとか言って毎日議論を繰り返してる連中さ

あんたら、書き手の人が快適に板を使えるようにという名目でやってるけどさ、
はっきり言わせてもらうと、あんたらが一番迷惑

何より迷惑なのが、人のスレ乗っ取って議論を始めること
もうね、場を弁えろと言いたい
自分がレスしてるのはどこだ？　議論スレか？　違うだろうが
書き手が執筆を続けられないよう妨害するつもりで議論してるのなら
弁論の余地無くそれは荒らし行為だ
そのつもりが無くとも、話し合いを続けてしまったら書き手が困るってことだけは最低限頭に入れてほしい

話し合いとか、ルール決めるのは別にいいけど
結論が出るまでは、議論も他人に迷惑がかからないところでやってろよ

2投稿者：無駄スレ乙 　投稿日：2008年08月20日(水)20時27分07秒: って言われるのが落ちだぞ。正直な感想でやれ

3投稿者：議論するから 　投稿日：2008年08月20日(水)20時29分13秒: 結論がでるんだろうがｶｽ

4投稿者：>>3 　投稿日：2008年08月20日(水)20時30分20秒: 落ち着け。お前は多分>1をちゃんと読んでいない

5投稿者：1 　投稿日：2008年08月20日(水)20時39分46秒: ＞2
ただの1レス如き、スルーされるのが落ちだわ
スレを立てるほどに主張したいことだしね

だいたい正直な感想スレも本来作品に対する感想を言うところだろうが
ところがどうだ、今や完全に議論するだけのスレ
「感想を言う」ためじゃなくて、「意見を言う」ためのスレに落ちぶれてる

無駄スレだと思うんならよ、議論は全部こっちに移動させろや
それで少なくとも他のスレに迷惑はかからん

6投稿者：３　投稿日：2008年08月20日(水)21時02分04秒: あ？そう？
めんどいから４読んどいて

7投稿者：2 　投稿日：2008年08月20日(水)21時09分41秒: 正直な感想スレは意見交換の場でもあり無駄スレの消費を抑えるために議論の場でもあると了解されたはずだが？

8投稿者：1 　投稿日：2008年08月20日(水)21時17分29秒: 「～～の場でもある」と言う割には、随分とそっちに主旨が偏ってきてるようじゃないか？
最近のレス読み返してみなよ、作品に対する感想ってもんが殆ど無いぞ
もちろん作品自体が少ないっていう理由もあるけど、雰囲気が完全に変わってしまってるのも原因

9投稿者：２に同意 　投稿日：2008年08月20日(水)21時24分55秒: 最近の議論の多さは、確かにちょっとどうかと思うのもわかる。
場所をわきまえずに議論されているから、主張したくなるのもわかる。
だけど２の言うとおり「正直な感想スレ」は、感想だけではなく様々な意見交換の場です。
そこで言っても良かった気がするよ。

それにもともと、エロ、官能、グロ、二次創作は、ずっと以前から頓着があって、それが今も続いているんだよ。
エロ、官能は何とかなるかもしれないけれど。
だからまた同じような議論が、延々と続いているんだよね。
それに随分長いこと、マイナー板のあめぞうにアクセスできなくて、それで過疎ってしまっているから、
よけいに目立ってしまうのかも。

10投稿者：>1 　投稿日：2008年08月20日(水)21時26分07秒: 結論から言うと、ここの人達が小説書いたり読んだりするより議論の方が好きだということは
明らか（勿論そうでない人もいるが）。
問題提起してもどうなるものでもない。ていうか問題提起自体が議論の呼び水だしね。

だから最近では小説Sの方が、官能ではない小説に関しても執筆には適している気がしてる。
読者が少なくても、議論ばかりが起こるところよりはマシかもね。
本来官能小説にしても別に気にしなければ共存できないとは思ってないし。

11投稿者：2 　投稿日：2008年08月20日(水)21時26分25秒: 感想が無いのなんて今に始まったことじゃないだろう。
感想雑談議論etc...っていう総合的な意味を持つスレだ

ってここで正直な感想スレについて議論しててもしょうがないし
俺自身昔ほどこの板に思い入れないから消えるよ。
何かあるならROMってるから聞くけど。まあ頑張ってくれ

12投稿者：２　投稿日：2008年08月20日(水)21時26分28秒: 感想が無いのなんて今に始まったことじゃないだろう。
感想雑談議論etc...っていう総合的な意味を持つスレだ

ってここで正直な感想スレについて議論しててもしょうがないし
俺自身昔ほどこの板に思い入れないから消えるよ。
何かあるならROMってるから聞くけど。まあ頑張ってくれ

13投稿者：＞２　投稿日：2008年08月20日(水)21時29分10秒: はいはい、あんたもまあ頑張ってくれ

14投稿者：官能って 　投稿日：2008年08月20日(水)21時32分08秒: 気にする気にしないだけの問題なら、延々と議論が繰り返されたりしないんだけどね。
それをわきまえて言っているのかどうか。

15投稿者：10 　投稿日：2008年08月20日(水)21時35分28秒: 別に蒸し返すつもりはありません。
私が気にしないだけ。気にする人は気にするんだから、別に小説Sにこなければいいだけの話ですよ？

16投稿者：１４　投稿日：2008年08月20日(水)21時40分25秒: それはそうだわね。

＞＞１
場所の配慮がなってなかったのはわかるけど、問題になったスレで議論になりやすいのは仕方ない面もあるよ。

17投稿者：議論になったスレは 　投稿日：2008年08月20日(水)21時44分51秒: その議論の結論が出てないにもかかわらず、半分強制的に書くのやめさせられる
くらいの荒れ具合になるからなー
配慮云々よりむしろそれが目的じゃないかってなくらい

18投稿者：1 　投稿日：2008年08月20日(水)21時45分20秒: ＞9
二度目だが、「レス」ではせいぜい1人2人が反応するだけで、後はシカトされちゃうって
感想スレ読まない人もいるだろうし

ずっと以前からその三つが問題となっていることは知ってる（グロが殆ど巻き添え食らっただけだということも）
その点は別に問題にしてない、問題にしてるのは
これの是非を論じるために他人のスレを乗っ取ること
横暴極まりない行為だと思うよ、他人の家で会議を開くようなもんだ

＞10
十人の大半はそういう人たちが占めちゃってるだろうね
自分たちは板を健全かつ快適にするためにやってるから悪いことなど何も無い、とか考えてる奴いるんじゃないかな
そんな思考だから、言われるまで自分の行いを顧みないんだよ

＞2
特に無いよ

19投稿者：1 　投稿日：2008年08月20日(水)21時53分01秒: ＞16
そう、今まではそうなのだと割り切っていた
ただね、最近はあまりにもそれが顕著になってきてたから

＞17
そう、そういう連中がまさに荒らし
そしてそれに釣られて、場をわきまえずに真面目に議論始める阿呆もいる

20投稿者：なんだかなー 　投稿日：2008年08月20日(水)22時36分17秒: １よ、お前は自分の言葉が全部自分に帰ってくるような行動してるぞ…

21投稿者：1 　投稿日：2008年08月20日(水)22時55分30秒: ＞20
分からないな、どう解釈したら全部こっちに返ってくるというのか
まさかこっちの主張を「議論するな」とでも解釈してるの？
言っとくけど、あくまで「他人のスレを乗っ取って」議論をするなということだからね、こっちの主張は

22投稿者：すいません 　投稿日：2008年08月21日(木)01時07分18秒: 今日他人のスレで少し議論してしまいました
次から気をつけます

23投稿者：なんか 　投稿日：2008年08月21日(木)01時57分44秒: １がすごい哀れになってきた

24投稿者：＞１　投稿日：2008年08月22日(金)15時16分51秒: だからさー、その、
＞他人のスレを乗っ取って」議論をするなということ
ってのがめっちゃ私情でしかないからだよ。
まぁ言いたいことは分かるし広義で言えば同意なんだけど、だからってスレ立てるのは違うだろ。

＞他人に迷惑
＞書き手が執筆を続けられないよう妨害
＞そのつもりが無くとも、　書き手が困る
全部お前に帰ってくる発言でしかないよ

25投稿者：1 　投稿日：2008年08月22日(金)16時32分01秒: ＞めっちゃ私情でしかない
……迷惑を与える行為に怒るのが私情？　それは随分と傲慢な発言じゃないか
それに蒸し返すつもりは無いけど、エロやグロを規制したことに私情が無かったとは言わせないよ
でも私情をはさんでても、そこに正当だと思う理由があったからこそ規制したんだろ？
こちらも然り。私情があることは否定しないが、正当だと思うからこそこうして呼びかけてるんだよ

＞だからってスレ立てるのは違うだろ。
……スレが立つこと自体にかなり過敏になってるようだね
今の板の雰囲気では仕方ないことかもしれないけど
まあ、スレじゃなくてレスでも通じた可能性はあるかもしれないし、そこは謝ることにする

＞全部お前に帰ってくる発言でしかないよ
全くの見当違いだ
それらは全部、あんたら自治厨に返してる言葉なんだよ

26投稿者：自分も結構1に同意だけど 　投稿日：2008年08月22日(金)17時13分13秒: 言うならもうちょっと言葉に気を付けた方が良いとは思う

27投稿者：あ　投稿日：2008年08月22日(金)17時54分02秒: 誰かがこんなスレを立てると思ってた

28投稿者：待て　投稿日：2008年08月22日(金)19時29分45秒: ＞何より迷惑なのが、人のスレ乗っ取って議論を始めること
乗っ取るも何も議論が交わされてるのはほとんど二次制作のスレじゃねえか
二次制作がこんなに問題になってるこの時期に二次制作のスレを立てるってことは、多かれ少なかれ間違いなく荒れるってことだろう
それとも１は「（二次制作見たいので）他人のスレで議論するな！」って言いたいのか？
見方によっては遠回しに二次制作を肯定してるように見えるぞ？
なぜなら本当に他人のスレでの議論を止めたいならこんなスレを立てる前に、二次制作の問題を解決するための議論専用スレでも立てるべきだったからな
だいたいこのスレの主旨がスレタイと＞１のレス内容だけでは理解できない
ただただ自分の主張を述べているだけ
そんなことはスレを立てるまでもなく実際に議論をしているスレにレスとして書き込むだけでできる
レスするだけではスルーされるかもしれないからと言ってわざわざスレを立てたようだが、こんな自分の主張を押し付けるだけのくだらないスレを立てるぐらいなら、やはり現実的に二次制作の問題を解決するためのスレを立てたほうがいくらかマシだった
つまり１の他人のスレでの迷惑な議論を止めたいという主張と、このスレを立てるという行動があまりにも矛盾している
本気で他人のスレでの議論を止めたいならこんなスレを立てないはずだからな
もし本気で他人のスレでの議論を止めようとしてこのスレを立てたのならもう少し方法を考えるべきだったし、前述したように二次制作を擁護するためにこのスレを立てたのならあまりにも幼稚すぎた

29投稿者：俺が代わりに返事しても良いが 　投稿日：2008年08月22日(金)19時46分40秒: まぁ自演と思われそうだしやめとこ

30投稿者：1 　投稿日：2008年08月23日(土)01時58分52秒: ＞乗っ取るも何も議論が交わされてるのはほとんど二次制作のスレじゃねえか
「現在」は対象が二次創作スレになってるだけのこと
「過去」にはまだ禁止と決まってもいなかった官能小説が対象になったし、放っておけば「未来」でも誰かのスレが議論で荒らされてしまう

＞こんなスレを立てる前に、二次制作の問題を解決するための議論専用スレでも立てるべきだったからな
このスレがまさにその役割を担えると思って立てたよ
それに、先に議論用のスレ立てても、他人のスレで議論する事をやめさせなければ意味が無い
（ちなみに議論用スレ立てたにも拘わらず、他人のスレで議論が繰り返された例はいくつもある）
そして何より、議論用スレを立てたところでジレンマに陥ってる問題が解決などするわけが無いから、「現実的」とは詭弁もいいところである

＞実際に議論をしているスレにレスとして書き込むだけでできる
しかしその場合、スルーされるか、そうでなければそのレスに対して同じスレで反論が出るから結局終わってはくれない
っつーかアンタはこのスレが立ったこと自体にだいぶ腹を立ててるようだが、何が原因なのかをちゃんと理解してるのか？
「考えるべき」ってのはそっくりアンタに返すよ
俺には必死に自分の非を認めまいとして抗弁にもなってない揚げ足取りをしてるアンタの方が幼稚に見える

31投稿者：1って 　投稿日：2008年08月23日(土)10時06分44秒: 相当可哀想なやつだなｗｗｗ

32投稿者：そういう言い方は良くない 　投稿日：2008年08月23日(土)10時21分52秒

33投稿者：まず　投稿日：2008年08月23日(土)10時54分39秒: ＞「現在」は対象が二次創作スレになってるだけのこと
＞「過去」にはまだ禁止と決まってもいなかった官能小説が対象になったし、放っておけば「未来」でも誰かのスレが議論で荒らされてしまう
「現在」も「過去」も議論の対象とされていたのは「エロ」「グロ」「二次制作」の三つだったと思うんだが？
「未来」については俺にもお前にも分からないことだし、誰にも分からないことだろう？
あくまでIFである可能性について言及し始めたらそれこそ収集がつかなくなる
＞このスレがまさにその役割を担えると思って立てたよ
それにしてはずいぶんオシャレなスレタイですね
議論ってのは人が集まらなくては成り立たないものなんだから、少しでも人を集めるためにスレタイにできるだけスレの主旨を書き込むべきだろう
＞そして何より、議論用スレを立てたところでジレンマに陥ってる問題が解決などするわけが無いから、
もうここまでくると意味が分からん
自分で議論用のスレのつもりでこのスレを立てたと言っておきながら、議論したところでこの問題は解決するわけがないなどと言っている
じゃあ何の為に立てたんだよ、矛盾しすぎだろうと
もうこれは１が自分の主張を押し付けて満足するためだけのオナニースレだと自白してるようなもんだぞ

34投稿者：続き　投稿日：2008年08月23日(土)10時55分26秒: ＞しかしその場合、スルーされるか、そうでなければそのレスに対して同じスレで反論が出るから結局終わってはくれない
そんなことどこで書こうが同じだと思うんだが
だいたいこの文章では、「スルーされたり反論されたりしたくないからこのスレを立てました」って言ってるようなもんだぞ？
これでは議論するためにこのスレを立てたと言っているが全く議論する気がないようじゃないか
議論ていうのは少なからず反論があって成立するものだろ
＞っつーかアンタはこのスレが立ったこと自体にだいぶ腹を立ててるようだが、何が原因なのかをちゃんと理解してるのか？
このスレが立った原因は＞１のレスを見る限り、他人のスレで好き勝手に議論をするなという１の主張を周りの人に誇示するためだろ？
後になってからこのスレは議論するためのものだと言っているがそれにすら矛盾が生じている

35投稿者：いや　投稿日：2008年08月23日(土)15時00分20秒: ＞34
その小説を書いてる人のスレでそういうレスをすると
（この問題の事で）議論がまた始まるから
結局1の言うような人とやってる事は変わらないし
書いてる人への負担は無くならないって事ではないのか？
反論が嫌なら元々1もここまでやらないだろう

と俺は思ってたんだが違うんかな？

36投稿者：1 　投稿日：2008年08月23日(土)18時10分15秒: ＞議論の対象とされていたのは「エロ」「グロ」「二次制作」の三つだったと思うんだが？
対象が何であるかが重要なのではないと言ってるんだが
重要なのは、目的があるとはいえあんたら自身も迷惑となる行為をしており、しかも自覚が無いということだ

・このスレが議論用スレの役割を担えると言ったことについて
それはあくまで二次的なものであり、本来の目的は1の通りだよ
・ジレンマに陥ってる問題が解決などするわけが無いという発言について
あんた、現在この問題がどういう情勢にあるか正確に把握してる？
二次創作の是非を論じる過程はとっくのとうに過ぎ去ってて、今は
二次創作はダメ⇒しかし移動してもらおうにも適した所か無い⇒でもここでは嫌
という板挟み状態。これがジレンマに陥ってるということだよ
要は適した場所さえ見つかればいいのだが、今度ばかりはサポートも助けてはくれそうにない
だから解決などするわけが無いと言ったんだ

繰り返すが、議論用スレになればいいと思ったのはあくまでついでとしてであり、元々の主旨は
自治してる連中に自分の行いを自覚させることだ
あんたの見解がことごとく的外れなのは、「1の主張」ではなく「スレを立てた事」を問題視しすぎてるからだよ

37投稿者：1 　投稿日：2008年08月23日(土)18時11分16秒: 上の続き
＞そんなことどこで書こうが同じだと思うんだが
当たり前だろｗ　だからスレ立ててるんだろうが
スルーされたら意味無いし、反論が来たら35の説明する通り
他人のスレで議論することを非難してる立場なのだから、自分で新たな議論の火種を蒔くわけにはいかない

＞他人のスレで好き勝手に議論をするなという１の主張を周りの人に誇示するためだろ？
「原因」と「目的」を混同してるこの一文には失笑を禁じえない
あんたらが場をわきまえることさえ出来てればこんなスレは立たなかったんだよ

38投稿者：1 　投稿日：2008年08月23日(土)18時13分08秒: 37を訂正
「原因」と「目的」を混同というか、履き違えてるね

39投稿者：いや　投稿日：2008年08月23日(土)20時21分20秒: ＞重要なのは、目的があるとはいえあんたら自身も迷惑となる行為をしており、しかも自覚が無いということだ
そもそも迷惑となる行為というのは「他人のスレで好き勝手に議論をしている」ということか？
これについては以前書いたが、現在議論をしているのは俺の知る限り二次制作関連のスレばかりだったように思うんだがたしか二次制作自体がこの掲示板では認められていないんだよな？
http://221.254.11.166/ame/story/080812083433.html
上記のスレの４４を参照
その認められていない二次制作のスレで議論が交わされて一体誰が迷惑をするんだ？
一般の認められてるオリジナル小説のスレで勝手に議論が交わされてるならそれはとんだ迷惑だが
＞二次創作の是非を論じる過程はとっくのとうに過ぎ去ってて、今は
＞二次創作はダメ⇒
お前が言っているように今はダメになった二次制作のスレを立てる方がよっぽど迷惑だと思うんだ
＞書き手が執筆を続けられないよう妨害するつもりで議論してるのなら
これは１レス目から抜粋したがこれではお前はその迷惑な二次制作スレを擁護してることになるぞ？
認められてない二次制作の執筆を助長する発言だからな

＞だから解決などするわけが無いと言ったんだ
つまりお前はついでとはいえ「解決することのない二次制作問題についての議論用スレ」を立てたというわけか？
そもそも解決しないというあくまでお前個人の主観から見た感想だろう
http://221.254.11.166/ame/story/080818051134.html
上記のスレではではいくらか解決案が出てるんだがな

40投稿者：続き　投稿日：2008年08月23日(土)20時21分46秒: ＞＞そんなことどこで書こうが同じだと思うんだが
＞当たり前だろｗ
「どこで書こうが同じ」というのはスレを立てて書こうがどこかのスレにレスしようが同じ、という意味で書いたんだがな、文脈的に分かりそうなもんだが俺にも説明不足があったかもしれん

＞「原因」と「目的」を混同というか、履き違えてるね
それはスマンかった、言い換えるわ
「他人のスレで好き勝手に議論をするなという１の主張を周りの人に誇示しようとする高慢さを１が持っていたことが原因」
１は自治してる連中に自分達のしている議論が迷惑だと自覚させることを本来のこのスレの目的としたようだが、議論をしているスレのほとんどが二次制作関連のスレであり誰にも迷惑がかかっていないことから１の立てたこのスレは意味を失う
そればかりか所々の発言から二次制作自体を擁護しているとも考えられる
もしそうではないとするのならば、きちんと事態を把握することもせずに自分の主張を誇示して自己満足するためにこのスレは立てられたことになる
＞あんたらが場をわきまえることさえ出来てればこんなスレは立たなかったんだよ
少なくとも拒絶されて下がっていくだけの二次制作のスレを議論のスレとして有効利用しただけマシだと思うんだがね
それによって二次制作スレの上に議論スレまでが乱立して一般の小説スレが流されるということはある程度避けられたわけだし
こらからもこんなスレが立つようじゃ意味がないけどな

41投稿者：なんか 　投稿日：2008年08月23日(土)21時49分30秒: エンドレスだな

42投稿者：書き手が 　投稿日：2008年08月23日(土)21時52分49秒: 迷惑と思った時点で迷惑
というか不愉快

43投稿者：要するに 　投稿日：2008年08月23日(土)22時26分09秒: 議論する振りして邪魔してるんだろ

44投稿者：そういう人もいるし 　投稿日：2008年08月23日(土)22時37分33秒: そうでない人もいる

45投稿者：いとつ言えることはこの議論が一番無駄だということだな 　投稿日：2008年08月23日(土)23時21分50秒:

46投稿者：1 　投稿日：2008年08月23日(土)23時41分21秒: ここに来てやっとまともな抗弁か

＞現在議論をしているのは俺の知る限り二次制作関連のスレばかり
だから、対象が問題なんじゃないと言ってるだろ
あんたら自身が迷惑行為に該当する事を行っていて、しかも自覚が無いということが問題なの
例えるなら、他人の家で会議を開いて、しかもそこが我が家であるかの如く振る舞ってるといった感じ
そんなの、会議の内容がなんであれその家の人に取ったら迷惑以外の何物でもない
しかも自覚が無いんだからね、こんな連中がこれで自治のつもりなのだから呆れるしか無い

＞今はダメになった二次制作のスレ
これは主観の違いだね
所謂「適所」って物が見つかって事が収まってこそが解決だと思うんだけど
あんたは可否が決定した時点で終了したとみなしてるようだね
まあどちらでも構わんが
自分たちの行ってる事が迷惑行為に該当すると言う事に気づいてもらう事が第一だから
蛇足だが、屁理屈の多いあんただからこちらも屁理屈を言わせてもらうと
二次創作は駄目の方針で進んだが、適所が見つからず行き詰ったので方針を変更する、という可能性だって無くは無いよ
その場合二次創作は認可されるので、議論してた連中は大迷惑だったことになる
あくまで屁理屈だから別に気にしなくていいが

47投稿者：1（上の続き） 　投稿日：2008年08月23日(土)23時44分05秒: ＞二次制作スレを擁護してることになるぞ？
その「現在の対象」がこびり付いた頭では分別が出来るかどうかも怪しいが、それはあくまで結果論だから
何かを擁護するためじゃなくて、あんたらに自分たちの行いを知らしめるためにやってるんだよ

＞解決することのない二次制作問題についての議論用スレ
対象を抜いてね、「解決する事の無い議論用スレ」だ
勿論俺の主観的感想だよ、だからこのスレのその役目はついでだと言ってるだろ？
それに、いくら解決案を出したところで実現できねば机上の空論でしか無い
ところで、そのスレで二次創作は「厳密には禁止ではない」「書いてはいけない規則が無い」とかいう発言が出てることには突っ込むべき？

＞スレを立てて書こうがどこかのスレにレスしようが同じ、という意味
いやいや、それは変わってくるよ
確かに主張したいだけならそうだけどね、実際には異論があったら責任として答えなきゃだろ？
しかしそんなことしたら結局自分も同じ穴の狢になってしまう
そういう意味でスレというものは必要になるんだ

＞１の主張を周りの人に誇示しようとする高慢さを１が持っていたことが原因
あんたの傲慢さには呆れるに事切れないよ
まさにあんたのような己を省みない奴が迷惑なんだよ
＞議論のスレとして有効利用しただけマシ
自己弁護の言い訳でしか無い御託を平然と並べられるお前は子供か？

48投稿者：1 　投稿日：2008年08月23日(土)23時52分26秒: ＞44
そんな違いは書き手の人にとっては無いも同じ

＞45
議論すること自体は確かに無意味だな
こっちとしては自分らのやり方を今一度見つめ直してほしいってことだけが望みだし

49投稿者：３９ｓって 　投稿日：2008年08月24日(日)01時47分11秒: http://221.254.11.166/ame/story/080812083433.html
このスレに居た７６ｓ？

50投稿者：このスレに触発されてか 　投稿日：2008年08月24日(日)07時32分31秒: 官能や二次小説上げている人が

51投稿者：否　投稿日：2008年08月24日(日)13時36分51秒: ＞だから、対象が問題なんじゃないと言ってるだろ
対象が問題ではないと言っているが、現時点ではその対象に該当するものが二次制作だけしか存在しないんだよ
この議論が行なわれるより以前に一般の小説スレで議論が行なわれていたのなら別だがね
つまり対象を二次制作にせざるをえない以上「他人のスレでの迷惑な議論をやめろ＝二次制作スレでの迷惑な議論をやめろ」と言っているのと同じなんだ
もう少し周りの状況を把握すべきだ

＞あんたは可否が決定した時点で終了したとみなしてるようだね
そう思う根拠は？
俺が＞３９でいくらか解決案が出ていると紹介した時点でそのような解釈は生まれないはずなんだが
＞二次創作は駄目の方針で進んだが、適所が見つからず行き詰ったので方針を変更する、という可能性だって無くは無いよ
その方針を変更するという結論にいたるには少なからず議論が必要なわけだから
＞その場合二次創作は認可されるので、議論してた連中は大迷惑だったことになる
大迷惑というのは少し違うんじゃないか？
そもそもこの文章では「議論してた連中＝二次制作反対派」というようにもとれてしまう

52投稿者：続き　投稿日：2008年08月24日(日)13時37分54秒: ＞何かを擁護するためじゃなくて、あんたらに自分たちの行いを知らしめるためにやってるんだよ
お前の主張の仕方ではそういう見方もあるっていうことだ
別にそうじゃないというのならそれでいい

＞対象を抜いてね、「解決する事の無い議論用スレ」だ
対象を抜く意味が分からない
現在対象に該当するのは二次制作しかないんだから、それを抜いたら何のためのスレか分からなくなる
「解決する事の無い議論」って主体的に何さ？

＞そういう意味でスレというものは必要になるんだ
つまりレスとして書き込むとそのスレ主に迷惑がかかるが、スレを立てると誰にも迷惑がかからないと？
それは逆だと思うがね
議論が起こっているのはすべてが二次制作関連のスレ、どうせここでは嫌われてるのだから書ききることなど不可能なこのスレで議論が交わされて一体誰が迷惑するんだよ？
むしろ、二次制作のスレと議論のスレが乱立して一般の小説スレが流されるほうが迷惑だろう

53投稿者：続きの続き 　投稿日：2008年08月24日(日)13時38分35秒: ＞自己弁護の言い訳でしか無い御託を平然と並べられるお前は子供か？
お前が迷惑でしかないと考えている二次制作スレでの議論も見方によっては有益なものになるという事を言っているんだ
そして二次制作スレにおいての議論が誰にも迷惑がかかってない以上この発言が“言い訳”であるはずがない
もう少し物事を両極的に見たほうがいい
もう一度言うが、お前の言う「他人のスレでの議論」とは必然的に「二次制作のスレでの議論」ということになるんだ
ただ下がって行くだけの二次制作スレを議論スレとして利用することで、二次制作スレと議論スレの乱立による一般の小説スレが流されて行く現象を防ぐというメリットがあるにもかかわらず、それをきちんと理解しようともせずに自分の主張が絶対に正しいと思い込みこの的外れなスレを立てた１は高慢と言わず何と言う？

まあ、＞４５や＞５０のような意見もあるわけだしそろそろこの議論を切り上げようかとも考えているが
正直これ以上議論しても終決しそうにないし何か得るものがあるというわけでもないだろうしな

54投稿者：このスレ書いてるじゃん 　投稿日：2008年08月24日(日)16時49分33秒: http://221.254.11.166/ame/story/080812083433.html

55投稿者：一応説明はしたんだけどね 　投稿日：2008年08月24日(日)17時03分52秒: それでも書きたいそうだ

56投稿者：いいんじゃない 　投稿日：2008年08月24日(日)17時23分18秒: 所詮ローカルルールだし
最終的に決めるのはサイトを作った人間
例えそれが人の為だったとしても、
絶対に守らなければいけないというものにはならない
それを忘れて誘導を超えて強制に走る人間はどうしようもないよ

57投稿者：叩かれても 　投稿日：2008年08月24日(日)17時47分11秒: ここで書きたいなら止めはしないけど、ここまで来ると本当に自己責任だな。

58投稿者：1 　投稿日：2008年08月24日(日)18時06分49秒: ＞現時点ではその対象に該当するものが二次制作だけ
あんたの頭の固さには恐れ入るよほんと。こうなったら趣を変えて、
今後あんたらが他人のスレを議論で乗っ取る可能性はそもそも有り得ないと証明してみせろ
そうすればこっちだって、この件に関しても今回までのことと大目に見るに吝かではない
ま、誰もが承知の通り、そんな事は出来やしないんだが。つまり可能性が残る
その可能性に釘をさすことも目的の一環だよ

あと自覚が無かったことも問題だね
他人の非にはあくどいくらい難癖つけるのに、自分らの非には目を瞑るなんて図々しいにも程がある

＞そう思う根拠は？
「今は板挟み状態」という一文を無視したことだよ
これはこの問題がまだ未解決であることを意味するのに、それを見過ごして先の一文だけ取り上げるのは、本人の潜在的意識が働いてるとしか思えない

＞方針を変更するという結論にいたるには少なからず議論が必要なわけだから
1でも言ってるように、議論自体は別にいいよ。ただそれを他人のスレでやるなということ

59投稿者：1 　投稿日：2008年08月24日(日)18時08分00秒: ＞「議論してた連中＝二次制作反対派」というようにもとれてしまう
ほんとに埒が明かないなｗｗｗあんたにとっては時期だけが大事なのかよｗｗｗ

＞お前の主張の仕方ではそういう見方もあるっていうことだ
こちらであんたの言葉を訂正させるのもどうかと思うが、仕方ではなく時期だろ
「今」しか見れてないからそうなる

＞対象を抜く意味が分からない
だろうね、今しか見れてないから
対象を抜くのは、未来においてまた何かしら議論が起こることを想定してのことだよ
「解決する事の無い議論」というのは、堂々巡りを繰り返す話し合いのこと
押し問答の連続だった官能小説問題とか、ジレンマに陥った二次創作問題とか
一方が解決してるが、それとてサポートが一肌脱いでくれるという奇跡的な幸運に恵まれたからだし

＞スレを立てると誰にも迷惑がかからないと？
そうは言わない。あくまで立場上、他人のスレに書きこむことは出来ないからこういう手段をとったまで
目的があるとはいえ、自分も迷惑行為をしていることは重々承知してる
もっとも、全く迷惑のかからないやり方というのも思いつかないが
（言っとくがこっちはあんたと違ってどのスレをも「一つのスレ」として見做してるから）

60投稿者：1 　投稿日：2008年08月24日(日)18時08分42秒: ＞書ききることなど不可能なこのスレで議論が交わされて一体誰が迷惑するんだよ？
あのな、嫌われてるスレがいつまでも上にあることもそれはそれで迷惑だろ
うんざりしてる奴は一人や二人ではないと考えるが？
スレを上げるには一つレスをするだけで十分だが、下げるにはかなりの手間がかかるんだぞ

＞議論も見方によっては有益なものになるという事を言っているんだ
見方も何もただの自己正当化じゃないか
上でも言ってるように、嫌われてるスレがいつまでも上にあるのは迷惑以外の何物でもない
そして何より態度が横柄すぎる。自分らも所詮一利用者でしかないことを自覚しろ
両極的？　丁重に受け取っておくが、ずっと一方通行でしか見てない奴が笑わせるなよ
ああそれと、非常に些細なことでしかないがな、「迷惑でしかない」なんて言ってないし考えてないからな
どんなお題目を並べたってそれは迷惑行為に該当する、それを自覚しろと言ってるんだ
＞二次制作スレと議論スレの乱立による一般の小説スレが流されて行く現象を防ぐというメリット
取ってつけただけの大義名分はやめろ。そんなことを意識した奴がどれだけいるよ？
全部ただの成り行きだろうが
権利も無い一利用者の分際で他人のスレに土足で踏み入り、好き放題に暴れた挙句それを批判されても馬の如く聞き流すあんたの方が、自分が絶対に正しいと思い込んでるガキだと思うよ

61投稿者：もう　投稿日：2008年08月24日(日)18時10分07秒: 充分楽しんだでしょう
不愉快で迷惑なので辞めて頂けませんか。

62投稿者：1 　投稿日：2008年08月24日(日)18時14分39秒: ＞50
前からだよ

63投稿者：1 　投稿日：2008年08月24日(日)18時16分14秒: ＞61
お互いね

64投稿者：どっちもどっちじゃん 　投稿日：2008年08月24日(日)18時21分37秒: 頭を冷やせ

65投稿者：段々議論じゃなくなってるような 　投稿日：2008年08月24日(日)18時26分46秒: 気がするのは・・

66投稿者：都合が悪いと逃げるか 　投稿日：2008年08月24日(日)18時34分58秒

67投稿者：誰が？ 　投稿日：2008年08月24日(日)18時35分35秒:

68投稿者：議論まとめ係 　投稿日：2008年08月24日(日)19時01分09秒: 1の主張：どんな形であれ他人のスレで好き放題議論するのはいけないことだということを皆に自覚させたい
二次制作問題を解決するために1が取った手段：議論をするためにこのスレを立てる
これによるデメリット：スレが流されていく

53とかの主張：他人のスレとはいえ二次制作スレならばただ消えて行くだけなので議論スレとして利用したほうがよい
二次制作問題を解決するために53とかが取った手段：その二次制作スレで議論する
これによるデメリット：二次制作スレがなかなか下がらない

こんな感じでおk？
しかしまあ53とかはいささかつっかかりすぎだが1もそれに反応しすぎだ
＞10に書いてあるように議論自体が目的の連中もいることを忘れちゃいけない
現にこのスレは二次制作の問題を解決するスレじゃなく、1と53とかの喧嘩スレになってる
だんだん両者ともに感情論っぽくなっていってるし、＞64も言ってるがもう少し頭を冷やせ

69投稿者：あ　投稿日：2008年08月24日(日)19時18分32秒: /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
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　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
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　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
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　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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70投稿者：1 　投稿日：2008年08月24日(日)19時36分32秒: ＞64＞68
熱に浮かされてた。お詫びいたします

71投稿者：もういいんじゃね？ 　投稿日：2008年08月24日(日)20時28分02秒: はい、仲直りー仲直りー

72投稿者：は、無いだろうな 　投稿日：2008年08月24日(日)20時32分22秒: 言い合う原因が解決してないし

73投稿者：どうかな～ 　投稿日：2008年08月24日(日)20時44分57秒: ＞53の最後に書いてるように来ないかもな
そっちのほうが荒れずに済むからいいんだけどなｗ
まあ、どうせまた反論しに来るだろうし1もまたそれに反論するんだろうな

74投稿者：そっか 　投稿日：2008年08月24日(日)20時51分49秒: まぁ良い結果で終わる事は無さそうだ